Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Arek
|
Wysłany:
Wto 12:59, 22 Mar 2011 |
|
|
Dołączył: 28 Gru 2010
Posty: 160 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
serio, widzę, że nie ma sensu dalej ciągnąć dyskusji na temat frekwencji i kibiców, bo się nieco nie rozumiemy i niektórzy się zapętlają. róbcie co uważacie za słuszne.
|
|
 |
|
 |
Picasso
|
Wysłany:
Wto 13:14, 22 Mar 2011 |
|
|
Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 199 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3
|
Arek napisał: | serio, widzę, że nie ma sensu dalej ciągnąć dyskusji na temat frekwencji i kibiców, bo się nieco nie rozumiemy i niektórzy się zapętlają. róbcie co uważacie za słuszne. |
Mecze w Grudziadzu wszysto zweryfikują ale ja nie licze na jakies "objawienie" typu ze teraz bedzie wiecej kibicow niz te 1000 no w porywach max 1800 osob.
Skoro nie teraz jak Olimpia jest liderem to kiedy bedzie wiecej kibicow na stadionie ?
No kiedy ?
|
|
 |
BOLO
|
Wysłany:
Śro 18:58, 30 Mar 2011 |
|
|
Dołączył: 31 Gru 2010
Posty: 112 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Przeczytalem wszystkie komentarze dotyczace tego tematu .Byly rozne propozycje ,odmienne zdania itp. Darmowe wejscie proponowane wczesniej niby odpada bo za duze straty dla klubu .Ktos stwierdzil ze ludzie nie chodza bo nie maja kasy .Inna osoba napisala ze to nie duzo 24 zl na dwa mecze w miesiacu. Prawda po srodku lezy.I tak wpadlem na pomysl moze tak zrobic rodzinne bilety.Dam taki przyklad.rodzina 5-cio osobowa trzech synow matka ojciec . Zakladajac zeby taka rodzina przyszla na dwa mecze w miesiacu potrzeba okolo 84 zl .Wiec to juz troche kasy jest zakladajac ze w rodzinie pracuje jedna osoba i zarabia okolo 1200 zl.Wiec taki rodzinny bilet dla minimum 4 osob moze byc dobrym rozwiazaniem zeby przyciagnac cala rodzine na stadion .Bilety i tak sa imienne wiec mozna to kontrolowac zeby jeden czy drugi cwaniak nie kupowal takiego rodzinnego biletu za korzystna kwote.W ten sposob byc moze mozna przyciagnac na stadion cala rodzine a nie samego ojca i frekwencja moze sie podniesie.
|
|
 |
Picasso
|
Wysłany:
Śro 19:09, 30 Mar 2011 |
|
|
Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 199 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3
|
Picasso napisał: | Arek napisał: | serio, widzę, że nie ma sensu dalej ciągnąć dyskusji na temat frekwencji i kibiców, bo się nieco nie rozumiemy i niektórzy się zapętlają. róbcie co uważacie za słuszne. |
Mecze w Grudziadzu wszysto zweryfikują ale ja nie licze na jakies "objawienie" typu ze teraz bedzie wiecej kibicow niz te 1000 no w porywach max 1800 osob.
Skoro nie teraz jak Olimpia jest liderem to kiedy bedzie wiecej kibicow na stadionie ?
No kiedy ? |
Jak na razie zgadlem na inauguracji bylo okolo 1800 osob !!!
Ale czy to jest to ?
P.S
Tak jak pisalem tu trzeba isc na calosc i z tego sie nie wycofuję i zrobic wejscie "bezplatne".
Wtedy bedzie odzwierciedlenie czy robimy miedzy innymi piłke na wysokim poziomie czy dajemy sobie spokoj.
Musimy a wlasciwie Prezio wiedziec na czym stoi.
Nie wyobrazam sobie egzystowanie sekcji w I lidze przy widowni 2000 osob.
Ostatnio zmieniony przez Picasso dnia Śro 19:13, 30 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
 |
tomao
|
Wysłany:
Czw 13:32, 31 Mar 2011 |
|
|
Dołączył: 19 Gru 2010
Posty: 745 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grudziądz Śródmieście
|
Mamy nowy punkt sprzedaży biletów:
Cytat: |
6. Dworzec PKP
PowerFactory Sebastian Cal. Siłownia, ul. Dworcowa 38/40 - I piętro
Godziny otwarcia: poniedziałek-piątek 10:00-20:00, sobota 9:00-14:00 |
|
|
 |
arturGKS
|
Wysłany:
Czw 14:58, 31 Mar 2011 |
|
|
Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 496 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Bilety na żużel: normalny 25 zł, ulga: 15 zł.
To będzie w pewnym sensie odpowiedź na to czy za frekwencją na stadionie odpowiadają ceny biletów. Czy mimo wszystko ludzi na żużlu będzie dużo. Jeśli tak to będę zawiedziony.
|
|
 |
BOLO
|
Wysłany:
Czw 15:45, 31 Mar 2011 |
|
|
Dołączył: 31 Gru 2010
Posty: 112 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Kolego nie porównuj zuzla do pilki noznej szczegolnie w naszym miescie gdzie zuzel byl od zawsze ale i tak uwazam ze szalu nie bedzie na zuzlu 25 zl to w podobnej cenie kupisz bilet w Toruniu na Motoarenie i mozesz liczyc na zuzel w najlepszym wydaniu ze scisla czolowka ze swiata nawet nie ma co porownywac Grudziadza do Torunia jezeli chodzi o zuzel dwa rozne swiaty.......Pewnie beda chodzic stali bywalcy GKM-u i na tym sie skonczy:)
|
|
 |
BOLO
|
Wysłany:
Pon 12:23, 04 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 31 Gru 2010
Posty: 112 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Tak jak wyzej napisalem nie mozna porownac zuzla do pilki noznej ale tak dla ciekawosci jezeli chodzi o nasze miasto kilka liczb mozna podac.Pierwszy mecz GTZ-tu na wlasnym stadionie 4,5 tys ludzi za tydzien mecz w Grudziadzu z Gdanskiem pewnie 6 tys ludzi bedzie.Te liczby daja duzo do myslenia jezeli chodzi o zainteresowanie pilka nozna w naszym miescie .Jako ciekawostke napisze rowniez kilka zdan na temat kolejnego meczu Warty Poznan.Kolejny mecz u siebie i jak poprzednio mialo to miejsce duza frekwencja na stadionie tym razem 15 tys kibicow.Warta rozjechala KSZO 6-1.Przeczytalem kilka wywiadow udzielonych przez pilkarzy Warty ktorzy sa zachwyceni frekwencja .,,Grac dla tak duzej liczby kibicow to cos pieknego daje to nam dodatkowa motywacje do pokonania rywala .W koncu mamy dla kogo grac".Nie rozumiem czemu Prezes nie chce sie zdecydowac na roznego rodzaju znizki promocje jezeli chodzi o bilety .Co to za roznica czy Prezez dostanie pewna kwote pieniedzy ze sprzedanych biletow za np 2 tys widzow a taka sama kwote za sprzedanie np 4 tys biletow .Jakies straty poniesione przez klub ze zamiast wolnego miejsca ktos tam usiadze??? Chyba ze chodzi tu o pazernosc i liczenie na cud ze mozna przeciez w normalnej cenie dostac kase za 4 tys kibicow .A plus taki jak wczesniej napisalem calkiem inna atmosfera podczas meczu gdzie stadione jest w wiekszosci wypeniony dodatkowa motowyacja dla pilkarzy bo maja dla kogo grac wiedza ze sa kibice i ogladaja ich poczynania .
|
|
 |
michal1404
|
Wysłany:
Pon 12:49, 04 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 27 Gru 2010
Posty: 155 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Prawda jest taka, że jak ktoś chce iść na zawody to idzie (na GTŻ bilety drogie a z Wybrzeżem zobaczycie , że 6000 kibiców będzie spokojnie). Kibiców zdobywa się latami. Jeśli Olimpia będzie szła drogą sukcesu to za parę lat też będziemy mogli cieszyć się dużą frekwencją. Ale jeśli zatrzymamy się na pierwszej lidze to i frekwencja się zatrzyma.
|
|
 |
Łukasz
|
Wysłany:
Pon 12:53, 04 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 16 Gru 2010
Posty: 1176 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grudziądz
|
Warta? Co to za przykład. Tam ludzie na razie przychodzą, bo jest wstęp za darmo. Na stadionie dzieją się żenujące sceny, walki o kiełbasę, darmowe szaliki, które potem są rzucane na ziemię i deptane. Do tego wynalazki na trybunach w czapce Lecha i szaliku Warty. Jak będzie trzeba płacić za bilety, to pewnie przyjdzie max 2000 osób. I co to za przyjemność grać przy 15 tysiącach osób, skoro na stadionie nie ma właściwie żadnej atmosfery, a 90% przychodzi tylko żeby zjeść kiełbasę i dostać szalik za darmo.
Ostatnio zmieniony przez Łukasz dnia Pon 12:53, 04 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
 |
BOLO
|
Wysłany:
Pon 13:46, 04 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 31 Gru 2010
Posty: 112 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Ale sam widzisz na pilkarzy dziala .Mobilizuja sie graja 100 razy lepiej jak jesienia .Nie przypominam sobie kiedy strzelili rywalowi 6 bramek.Druga sprawa tak jest wszedzie ze wiekszosc na stadionie tworza kibice sukcesu .Chyba nie liczysz na to ze w G-dz bedzie 4 tysiace fanatycznych kibicow Olimpii.Uwierz mi gdyby to wszystko bylo robione pod kibicow sektor C (50-200 kibicow) to by tego wszystkiego nie bylo w Grudziadzu co mamy obecnie.Duza czesc reklam by zniknela i by pewnie Olimpia grala derby z Warlubiem mecz na szczycie w jednym jak i w drugim klubie sami pilkarze z Grudziadza cos wspanialego.
|
|
 |
Łukasz
|
Wysłany:
Pon 13:54, 04 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 16 Gru 2010
Posty: 1176 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grudziądz
|
Zobacz na transfery Warty, to znajdziesz odpowiedź dlaczego grają lepiej niż jesienią. Nie sądzę, żeby to była zasługa tego że grają przy większej publiczności. Poza tym 15.000 to nawet nie połowa pojemności stadionu w Poznaniu.
|
|
 |
tomao
|
Wysłany:
Pon 14:46, 04 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 19 Gru 2010
Posty: 745 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grudziądz Śródmieście
|
Akurat na ostatni mecz Warty tylko 15 tysięcy było wejściówek, więc komplet poszedł. Tak dla jasności.
|
|
 |
Arek
|
Wysłany:
Pon 18:23, 04 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 28 Gru 2010
Posty: 160 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
czytałem sobie tak forum Zagłębia Sosnowiec i wiecie panowie i panie... nie będę pisał jak pozytywnie wypowiadali sie o naszej grze, mimo, że z niektórych źródeł i relacji wyglądało to tak, jakbyśmy byli niszczeni przez 90 minut. odpuszczę sobię ten aspekt sportowy.
Zagłębiacy chwalili nasz klub za progres, bo przyszło im widzieć jaką robotę zrobił nasz prezes, trener i to, ze piłkarze grają z charakterem i do końca. ale też nie o tym.
przeczytałem tam, że kibice mają chodzić nie dla garstki kibiców przyjezdnych, ale na Zagłębie.
czemu u nas, przy tak dobrym klimacie i sytuacji w lidze ludzie czekają tylko na jakieś wyjątkowo ciekawe mecze, a i tak wtedy nie zawsze dopisują. tu się chodzi na Olimpię! potrafiliśmy jak były wyniki w III lidze, są wyniki w II i co?
wiem, ze mogę już być nudny w tym co piszę, ale szczerze mnie to wszystko boli.
|
|
 |
BOLO
|
Wysłany:
Pon 20:27, 04 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 31 Gru 2010
Posty: 112 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
To kazdego boli.....bo tez nie rozumiem czemu taka sytuacja ma miejsce.Olimpia jest liderem a ludzi coraz mniej .Do tego zaczal sie sezon zuzlowy bilety kosztuja jeszcze raz tyle co na pilke nozna i potrafi przyjsc 4,5 tys kibicow.Jeden argument przemawia za zuzlem.Wiemy ze ta dyscyplina byla od dawna w naszym miescie potrafila przyciagac nad komplet widzow np na mecze z Polonia Bydgoszcz kilka lat wstecz.Inna sprawa ze promowanie meczu pilkarskiego ogranicza sie do wywieszania plakatow w miescie gdzie owa informacja zlewa sie z innymi wywieszonymi informacjami .Malo kto na to zerka.Kazy zyje w pospiechu praca dom praca dom itd..
|
|
 |
tomao
|
Wysłany:
Pon 20:52, 04 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 19 Gru 2010
Posty: 745 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grudziądz Śródmieście
|
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
 |
FanGKS
|
Wysłany:
Pon 21:00, 04 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 379 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grudziądz
|
tomao napisał: | http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110404/GRUDZIADZ01/761550114 |
To nic nie da . Zresztą przecież kobiety nie interesuja sie tak piłką.Nasz prezes chyba nie rozumie ze marketing lezy.Kilka plakatów na drzwiach sklepu spozywczego to jest tyle co nic.
Przecież nie ma sensu pisac o tym , co może być bo i tak nie będzie . Najlepiej usunąć temat marketing bo i tak i tak będą same plakaty . Gdybyśmy awansowali do I ligi , nie zdziwiłbym się gdyby nic się nie zmieniło...
|
|
 |
arturGKS
|
Wysłany:
Pon 21:03, 04 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 18 Gru 2010
Posty: 496 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Z tymi plakatami to już jest nudne ! Wjazd z bramą zróbcie będzie za free wejście! Przecież każdy dobrze wie, że o to Wam chodzi ! (nie mówię o Arku). Jeśli pzedstawiciele redakcji pisali, że kroki będą czynione stopniowo to będzie się coś zmieniać. A nie plakat się zlewa, nie jeżdżą samochody z flagami jak w Częstochowie, nikt nie daje zniżek na prawko jak w Chojnicach itp. Prawda jest taka że kto chce przyjść to przyjdzie. Na żużel nie było większej reklamy i ludzie poszli. Piłka jest pewnie zbyt nudna dla mieszkańców. Gdybym miał chodzić na prostą i patrzeć jak sobie podają piłę na kartoflisku to szczerze w dupie bym to miał i nie chodził bo oglądać to mogę sobie przed telewizorem w najlepszym wydaniu.
|
|
 |
FanGKS
|
Wysłany:
Pon 21:08, 04 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 379 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grudziądz
|
arturGKS napisał: | Z tymi plakatami to już jest nudne ! Wjazd z bramą zróbcie będzie za free wejście! Przecież każdy dobrze wie, że o to Wam chodzi ! (nie mówię o Arku). Jeśli pzedstawiciele redakcji pisali, że kroki będą czynione stopniowo to będzie się coś zmieniać. A nie plakat się zlewa, nie jeżdżą samochody z flagami jak w Częstochowie, nikt nie daje zniżek na prawko jak w Chojnicach itp. Prawda jest taka że kto chce przyjść to przyjdzie. Na żużel nie było większej reklamy i ludzie poszli. Piłka jest pewnie zbyt nudna dla mieszkańców. Gdybym miał chodzić na prostą i patrzeć jak sobie podają piłę na kartoflisku to szczerze w dupie bym to miał i nie chodził bo oglądać to mogę sobie przed telewizorem w najlepszym wydaniu. |
Po mieście jezdziły auta z megafonami i informowały o meczu . Do tego tak jak u nas plakaty.Jak wielokrotnie podkreślamy wszyscy , o żużlu wie każdy bo jest od zawsze .
|
|
 |
ziperae
|
Wysłany:
Czw 10:26, 07 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 07 Kwi 2011
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Bilety nie mogą być za darmo bo wtedy klub musi płacić podatek od darowizny. Uwierzcie mi, że jak przyjdzie 1000 osoób (średnio 8 zł) to jest 8 tyś zł !! To jest gaża dla dwóch piłkarzy na miesiąc !! Dla klubu jest lepiej żeby przyszło 1000, które zapłaci, niż 15 tyś, które przyjdzie na darmowy mecz (jak np na Warcie).
Pamiętajcie o tym, że piłka nożna to jest biznes, a nie tylko sport i nie możecie tylko tymi kategoriami patrzeć.
|
|
 |
interanul
|
Wysłany:
Czw 13:18, 07 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 12 Lut 2011
Posty: 101 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grudziadz
|
I kto tu mówi o marketingu!?
Poszedłem dziś do klubu kupić szalik, bo swój dałem siostrzeńcowi do Niemiec.
Poprosiłem o taki sam czyli "w naszych sercach tylko Gieksa" i co nie ma.
Zmarznę w sobotę.
Może znowu ktoś zacznie sprzedawać gadżety w czasie meczu, jak było kiedyś na przeciwko hamburgerów.
|
|
 |
FanGKS
|
Wysłany:
Czw 13:32, 07 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 379 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grudziądz
|
interanul napisał: | I kto tu mówi o marketingu!?
Poszedłem dziś do klubu kupić szalik, bo swój dałem siostrzeńcowi do Niemiec.
Poprosiłem o taki sam czyli "w naszych sercach tylko Gieksa" i co nie ma.
Zmarznę w sobotę.
Może znowu ktoś zacznie sprzedawać gadżety w czasie meczu, jak było kiedyś na przeciwko hamburgerów. |
W starej kuźni powinny być szaliki .
A co do marketingu to nie ma co o tym pisać , bo i tak klub nic nie zrobi , będą tylko te plakaty i tyle .Póki co wiec na zmiany sie nie zanosi , a obniżanie cen wejsciowek nic nie da , bo tu chodzi o to zeby ludzie wiedzieli że coś się dzieje . Bilbordy,nagłosnienia przez megafon...Przecież to wszystko da się zrobić.To nie są nie wiadomo jakie pieniądze ..Reklama na telebinie też by się przydała . Żużlowcy maja jezdzace auta z megafonami , reklamy na telebimach , no i plakaty . My mamy tylko plakaty...W dodatku mało.
Ostatnio zmieniony przez FanGKS dnia Czw 17:55, 07 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
 |
MiedziakGKS
|
Wysłany:
Czw 14:26, 07 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 23 Gru 2010
Posty: 96 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
W zwiazku z promocja orientuje sie moze ktos
na jakiej zasadzie bedzie sprawdzane kto byl na meczu z Jarota i PNT
A co do tej promocji to dobre jest podniesie to troche liczbe osob w młynie
Ostatnio zmieniony przez MiedziakGKS dnia Czw 14:27, 07 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
 |
tomao
|
Wysłany:
Czw 14:29, 07 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 19 Gru 2010
Posty: 745 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grudziądz Śródmieście
|
Podobno są w klubie listy kto kupił bilet.
|
|
 |
MiedziakGKS
|
Wysłany:
Czw 14:33, 07 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 23 Gru 2010
Posty: 96 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Ciekawe czy na tej liscie znajduje sie jaki bilet został zakupiony
|
|
 |
Kibic Oldboy 22
|
Wysłany:
Czw 15:01, 07 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 11 Mar 2011
Posty: 20 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Oczywiście dane wszystkich kibiców którzy zakupili bilety na określony mecz z podziałem na Sektory znajdują się w Klubie. Osoby które już kupiły bilety na Sektor C1 na mecz z "Jarotą" i te osoby które dokonają zakupu biletu na Sektor C1 na mecz z "Polonią" Nowy Tomyśl otrzymają darmową wejściówkę na Sektor C1 na mecz z "Chojniczanką", który będzie rozegrany w dniu 23.04.2011r o godz.17.00.
|
|
 |
tomao
|
Wysłany:
Czw 17:12, 07 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 19 Gru 2010
Posty: 745 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grudziądz Śródmieście
|
O takim czymś to się ogólnie informuje 2 tygodnie wcześniej, a nie 2 dni przed, no ale cóż...
Ostatnio zmieniony przez tomao dnia Czw 17:13, 07 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
 |
Arek
|
Wysłany:
Czw 17:44, 07 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 28 Gru 2010
Posty: 160 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
nie ma szalika jaki chcesz, a to dlatego, że lepiej sprzedawał się inny model i taki własnie zamówili ;] nie chcesz innego, to trudno... były inne. nie wiem który raz napsizę tym, co mówią, że żużel ma reklamę na telebimie, my też takową mieliśmy przed ostatnim meczem, nie wiem jak jest teraz, bo w ciągu tygodnia mnie nie ma w Grudziądzu. ale zakładam, że pewnie jest.
|
|
 |
FanGKS
|
Wysłany:
Czw 17:57, 07 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 379 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grudziądz
|
Czy szaliki "pasiaki" są tylko te które mają wszyty herb ? Chodzi o te które maja naszywkę herbu na szaliku.
|
|
 |
Łukasz
|
Wysłany:
Czw 18:05, 07 Kwi 2011 |
|
|
Dołączył: 16 Gru 2010
Posty: 1176 Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grudziądz
|
FanGKS napisał: | Czy szaliki "pasiaki" są tylko te które mają wszyty herb ? Chodzi o te które maja naszywkę herbu na szaliku. |
Wszystkie mają herb. Co to za szalik bez herbu.
|
|
 |
|